0
Ну это было вообще не в Ваш адрес)))
Это риторическое восклицание)
Слишком Вы утомляете, чтобы что-то ещё «заявлять» кому-то лично.))
avatar

McLoy

  • 24 октября 2011, 00:11
0
Если Вам мои примеры не по нраву, то пусть будет так.
Каждому своё.
Я лучше буду получать духовную пищу от того, в чём нет порнографии.
Всего доброго Вам)

О, какие холивары могут начинаться на почве заявлений Чаплина)
avatar

McLoy

  • 23 октября 2011, 18:51
0
Мы с Вами рассуждаем о разных вещах.Говоря простым языком, одно и то же может являться и порнографией, и нет.В древнегреческой скульптуре, к примеру, никто не скрывает «особенности мужского тела». Но цель натуралистической скульптуры античности — это показать красивое человеческое тело — «Человек со всеми его особенностями — есть прекрасно». Это идея, концепция и самоцель. И по этому мы не будем считать данную скульптуру порнографией. Порнографией будет то, что не отвечая данным критерием используется для целей возбуждения или удовлетворения каких-либо потребностей низшего порядка.
Конечно, практически любой элемент человеческого тела может быть рассмотрен, как объект искусства.Если он имеет самоцелью удовлетворение высших потребностей.
Не путайте элементы и категории)
avatar

McLoy

  • 23 октября 2011, 12:48
0
Вы всё-таки предпочитаете оскорблять собеседника, с которым даже не знакомы) О чём это может говорить, как минимум? Ладно, не важно.
Молодой человек, Маслоу — это не каменный век, это, во-первых классика. Это теория, доказанная на практике. И не одним человеком, даже не двумя, а поколениями.
Я не предлагаю ничего сжигать. Чисто технически доказано, что порнография помогает многим людям, в том числе не выйти на ужасную тропу маньячества:)
Просто, мне кажется, Вы не совсем понимаете, о чём я говорю. Если Вы так громко можете спорить и умете перечислять — так опровергните мои аргументы:) Я же не против:)
Я не уверен, что Вы даже поняли, к чему я привел Вам пример (а это был пример) о Бахе и коржике.
Вот мой аргумент — порнография не преследует основную цель искусства, следовательно искусством не является. Если, конечно. кого-то и «доставляет» на духовном уровне — это вопрос индивидуальный. Тем не менее, самоцелью порнографии является далеко не это. Только по этому не стоит смешивать порнографию и искусство.
avatar

McLoy

  • 23 октября 2011, 12:04
0
А знаете, в конечном итоге к чему все эти споры?)

Главное, чтобы кто-нибудь не начал сжигать «Лолиту» или «Сто лет одиночества»)))
avatar

McLoy

  • 23 октября 2011, 02:16
0
Во-первых, не стоит кого-то обвинять в глупости)
Во-вторых, не стоит смешивать понятия эротики и порнографии. Это кардинально разные вещи.Назвать порнографией, конечно, можно что угодно, но от этого оно порнографией не станет)
В-третьих, искусство направлено на удовлетворение потребностей высшего порядка. Нет никакой прямой связи между физиологическими потребностями и искусством, есть только возможность косвенной, ступенчатой)Пока человек не удовлетворит свои первостепенные потребности он не сможет почувствовать необходимость в высоком.Это факт. Вы знакомы с понятием иерархии потребностей? Эстетические потребности это потребности совершенно другого уровня. Искусство может, конечно, удовлетворить частично эмоциональные потребности. Но оно направлено, прежде всего, на желание удовлетворить Ваши духовные и социальные потребности, а никак не желание покушать, к примеру.
Возбуждение не усиливает эстетический эффект. Оно может усилить Ваше личное приятие того или иного момента в фильме, например. Возбуждение не может стать главной целью искусства только потому, что тогда искусство теряет свою силу — а именно направленность на удовлетворение духовной жажды.
Не путайте Баха и коржик)
Вот отсюда и моё «в-четвертых»: я имел ввиду те самые помидоры, которые мы с вами кушаем.Не те, что изображены на холсте. Кушаем-то ртом, а любуемся сердцем)
avatar

McLoy

  • 23 октября 2011, 02:06
0
Вы считаете, что своей целью искусство может ставить удовлетворение какой-то физической потребности?
почему же тогда мы не считаем помидоры искусством?)
avatar

McLoy

  • 22 октября 2011, 23:28
0
Причем здесь ханжество?

Мне кажется, Вы немного путаете понятие формального натурализма и вообще натурализма в искусстве.
Как бы мы с Вами не характеризовали порнографию, цели у искусства и порнографии разные.
avatar

McLoy

  • 22 октября 2011, 14:10
0
Неимоверно высочайшие)
avatar

McLoy

  • 22 октября 2011, 02:32
0
Вопрос-то даже не в этом. Вопрос в том, сколько долго ещё некоторые представители РПЦ будут заниматься откровенным троллингом.
В наше время борьба с педофилией стала настоящей охотой на ведьм. Вот на этом можно выезжать со всякими «литературными» предложениями. Представьте, сколько человек закивают, узнав про предложения отменить Маркеса, насмотревшись до этого новостей.
avatar

McLoy

  • 21 октября 2011, 12:20
0
Ну неужели Вы считаете, что порнография поощрялась советской властью?)
Искусством ее, кстати, считал именно арт-бомонд.
А Вы думаете, что при монархии и теоцентризме не было бы в стране порнографии??))))
avatar

McLoy

  • 21 октября 2011, 12:11
0
Дело-то не в красоте-некрасоте (ИМХО).
Дело как раз в том, что нехорошо как-то сравнивать с порнографией, которую что-то никак не запретят толком:) Маркеса или Набокова.
Надо, кстати, ещё учение Фрейда в нашей стране выключить).
Мне кажется, что порнография, имеющая в основе своей цель возбуждения в человеке… эээ… ну, скажем так, не слишком высоких чувств, уже не есть искусство. Порнография — это порнография. Тут вопрос в цели. Набоков не ставил своей целью совратить несчастных пожилых мужичков. Это факт.
Кстати, в своё время — это примерно 70-е, западное порно, ворвавшееся в Союз действительно воспринималось, как артхаус. Но не долго, что ещё раз подтверждает факт различия между порнографией и искусством.
avatar

McLoy

  • 21 октября 2011, 02:54
0
В царское время и Достоевского прикрыть пытались)
Будем честны, проблема совсем не в «Лолите». Проблема в том, что многим гораздо проще увидеть в ней только порнографию и ничего больше. Вполне средневековый метод: чтобы лишних мыслей вдруг не возникло, объявим Набокову бан.
Убийство «Лолиты» из-за того, что многие не хотят видеть глубже двух метров вполне можно сравнить со сносом храма, в который ходят всего пять бабушек. И те только по праздникам.
А связывать пропаганду и литературный процесс так тесно не стоит. Во всяком случае, если пропаганда не являлась самоцелью данного процесса. Так и «12» у нас станет поэмой во славу революции…
avatar

McLoy

  • 21 октября 2011, 01:06
0
Не поддержит. Более того, уверен, что это банальный троллинг. Как и многие предложения г-на Чаплина. Это всего лишь необходимая мера — фрик в той или иной структуре.
Так что позиция РПЦ по данному вопросу, это, как мне кажется, вопрос действительно уже решённый.
avatar

McLoy

  • 20 октября 2011, 12:21