Церковь снова о себе

Около полумесяца назад председатель Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил проверить на пропаганду педофилии произведения Владимира Набокова и Габриэля Гарсии Маркеса «Лолита» и «Сто лет одиночества”. Он считает, что российскому обществу „надо встать на очень твердую моральную основу, иначе оно просто не выживет“

В интервью порталу „Интерфакс-Религия“ Чаплин заявил, что „в этих романах романтизируется порочная страсть, которая делает людей несчастными, и очевидно, что популяризация этих романов, например, в школе, не добавит обществу нравственного здоровья, а от такого здоровья зависит будущее нашего общества“.
И это после заявлений о необходимости введения «православного дресс-кода», т.е. предложения носить более длинные юбки и более скромную, скрывающую фигуру одежду.

Теперь Булгаков и его «Мастер и Маргарита» отошли на второй план. Очередные нападки церкви на литературу на этот раз затронули великие произведения Маркеса и Набокова.

Что ж, такие вот такие эти писатели плохие. Развращают читательскую непорочность. Как будто эти самые читатели телевизор не смотрели и в интернет за чернухой не лазили до тех пор, пока в руки вышеуказанные книги не взяли.

От этих суждений в моей голове возникает ряд вполне логичных вопросов, первый из них – неужели не очевидно, что запретный плод сладок? Что касаемо юных умов с их извечным противостоянием к установленным рамкам, это золотое правило будет актуальным во все времена. Как только запретят, они возьмут и прочитают из принципа. Или, хотя бы, проявят неподдельный интерес.

Все это больше походит на настоящую промо акцию чтения, ведь самый лучший пиар – черный. И вообще, уж очень у людей, знающих в литературе толк, вызывают раздражение абстрактные рассуждения на тему пропаганды аморальщины в произведениях классиков. Может быть, они и не были так смешны, если были бы подкреплены конкретными примерами.

Как вариант: Вася Пупкин из города К… надругался над несовершеннолетней сестрой своего друга на почве детального изучения произведений Маркеса и Набокова, пропагандирующих педофилию и аморальное поведение в молодежных кругах.

Второй вопрос — может ли церковь в светском государстве устанавливать свою цензуру по изучаемой в школе литературе? В школах с религиозным уклоном — да, в общеобразовательных — нет.
Последние вопросы — почему эта самая цензура распространяется на достояния мировой литературы? Разве их таковыми признали всего лишь кучка восхищенных литераторов? Или православные Святейшества телевизор не смотрят?

Колумбиец Маркес, между прочим, за «Сто лет одиночества» Нобелевскую премию по литературе получил в 1982 году. Он — представитель такого литературного направления, как «магический реализм». Прошу заметить – реализм, т.е. воссоздание действительности в сочетании с глубоким анализом эмоционального состояния персонажей, это если давать очень краткую характеристику. Набоков тоже реалист. Его роман четвертый в списке 100 лучших романов Новейшей библиотеки, вошёл в список 100 лучших романов по версии журнала Time, так же был дважды экранизирован. Александр Солженицын написал письмо в шведский комитет, в котором рекомендовал номинировать Набокова на Нобелевскую премию по литературе.

На мой взгляд, умеренный натурализм уж никак не может навредить психике подростка. Да и вообще, бороться против чтения сейчас дело неблагородное, ибо читают мало. Особенно школьники. А та добрая часть населения, которая бы и впечатлилась только сексуальными эпизодами, до таких произведений через соблазны легкодоступной интернетной чернухи навряд ли доберется. Впрочем, как и навряд ли выберет книгу для утехи своих низменных фантазий. А вот для тех, для кого чтение и есть удовольствие, подобные предложения — ни что иное как вызов с просоветским запашком. Мы еще не насытились свободой от книжной цензуры.

  • 0
  • 19 октября 2011, 22:08
  • Julia

Комментарии (33)

RSS свернуть / развернуть
+
0
не думаю, что Всеволода Чаплина поддержит рпц, уж поверьте. а идиотов и в правительстве достаточно. так что все обойдется, мне кажется
avatar

Jen

  • 20 октября 2011, 01:39
+
0
Не поддержит. Более того, уверен, что это банальный троллинг. Как и многие предложения г-на Чаплина. Это всего лишь необходимая мера — фрик в той или иной структуре.
Так что позиция РПЦ по данному вопросу, это, как мне кажется, вопрос действительно уже решённый.
avatar

McLoy

  • 20 октября 2011, 12:21
+
0
Не читала более глубокой и светлой книги о любви, чем «Лолита»
avatar

Tina

  • 20 октября 2011, 19:51
+
0
А ведь прочтите, "Колумбиец Маркес, между прочим, за «Сто лет одиночества» Нобелевскую премию по литературе получил в 1982 году"...и поймите, что премия получена, вовсе и произведение написано в годы пропаганды атеизма, в советское время...я сомневаюсь, что в царской России были бы опубликованы подобные произведения!! Задумайтесь!!
avatar

guest

  • 20 октября 2011, 20:00
+
0
В царское время и Достоевского прикрыть пытались)
Будем честны, проблема совсем не в «Лолите». Проблема в том, что многим гораздо проще увидеть в ней только порнографию и ничего больше. Вполне средневековый метод: чтобы лишних мыслей вдруг не возникло, объявим Набокову бан.
Убийство «Лолиты» из-за того, что многие не хотят видеть глубже двух метров вполне можно сравнить со сносом храма, в который ходят всего пять бабушек. И те только по праздникам.
А связывать пропаганду и литературный процесс так тесно не стоит. Во всяком случае, если пропаганда не являлась самоцелью данного процесса. Так и «12» у нас станет поэмой во славу революции…
avatar

McLoy

  • 21 октября 2011, 01:06
+
0
Вопрос в другом. Если это дейстыительно порнография (допустим, что это установленный факт), то можно ли в этом случае считать книгу произведением искусства?
Я считаю, что да. Но не все на такой вопрос, доведенный до крайности, ответят утвердительно. Только в этом холивар и состоит. А «увидели» или «не увидели» красоту, это уже субъективно
avatar

damnrocknroll

  • 21 октября 2011, 01:55
+
0
и кстати, тэги к статье доставляют))
avatar

damnrocknroll

  • 21 октября 2011, 01:57
+
0
Дело-то не в красоте-некрасоте (ИМХО).
Дело как раз в том, что нехорошо как-то сравнивать с порнографией, которую что-то никак не запретят толком:) Маркеса или Набокова.
Надо, кстати, ещё учение Фрейда в нашей стране выключить).
Мне кажется, что порнография, имеющая в основе своей цель возбуждения в человеке… эээ… ну, скажем так, не слишком высоких чувств, уже не есть искусство. Порнография — это порнография. Тут вопрос в цели. Набоков не ставил своей целью совратить несчастных пожилых мужичков. Это факт.
Кстати, в своё время — это примерно 70-е, западное порно, ворвавшееся в Союз действительно воспринималось, как артхаус. Но не долго, что ещё раз подтверждает факт различия между порнографией и искусством.
avatar

McLoy

  • 21 октября 2011, 02:54
+
0
Еще раз повторюсь про советские времена. Это аморально считать порнографию как искусство. Хоть даже и считали... Самим советским властям не противно было? Этот позор пошел и беды страна познала после Октябрьской революции 17 года, так как шла пропаганда атеизма, храмы разрушались. Обидно за Россию.
avatar

guest

  • 21 октября 2011, 09:20
+
0
У порнографии есть и другая отлияительная особенность — это акцент на натуралистичном изображении гениталий. И эта трактовка уже позволяет вложить в произведение любые высокие смыслы
avatar

damnrocknroll

  • 22 октября 2011, 02:21
+
0
Неимоверно высочайшие)
avatar

McLoy

  • 22 октября 2011, 02:32
+
0
главное не ханжеские
avatar

damnrocknroll

  • 22 октября 2011, 14:02
+
0
Причем здесь ханжество?

Мне кажется, Вы немного путаете понятие формального натурализма и вообще натурализма в искусстве.
Как бы мы с Вами не характеризовали порнографию, цели у искусства и порнографии разные.
avatar

McLoy

  • 22 октября 2011, 14:10
+
0
цели искусства настолько широки, что могут как часть включать в себя порнографические
avatar

damnrocknroll

  • 22 октября 2011, 23:12
+
0
Вы считаете, что своей целью искусство может ставить удовлетворение какой-то физической потребности?
почему же тогда мы не считаем помидоры искусством?)
avatar

McLoy

  • 22 октября 2011, 23:28
+
0
Не говорите глупостей.
Искусство может ставить своей главной или побочной целью возбуждение зрителя/слушателя, на этом построена вся эротика. Возбуждение усиливает эстетический эффект. С другой стороны, вполне можно использовать табуированные натуралистичные образы, как, например, «Хуй в плену у КГБ». Не вижу причины, по которой эти две стороны нельзя объединить. И почему бы не назвать их порнографией, это добавит остротЫ.
И еще про цели. Искусство удовлетворяет эмоциональные и эстетические потребности. А первые, по крайней мере, напрямую следуют из физических или даже физиологических потребностей. И связь эта (искусство--эмоциональные потребности--физические потребности) настолько прочна, что можно оставить в ней только начальное и конечное звено, и ничего по сути не изменится.
avatar

damnrocknroll

  • 23 октября 2011, 01:19
+
0
Во-первых, не стоит кого-то обвинять в глупости)
Во-вторых, не стоит смешивать понятия эротики и порнографии. Это кардинально разные вещи.Назвать порнографией, конечно, можно что угодно, но от этого оно порнографией не станет)
В-третьих, искусство направлено на удовлетворение потребностей высшего порядка. Нет никакой прямой связи между физиологическими потребностями и искусством, есть только возможность косвенной, ступенчатой)Пока человек не удовлетворит свои первостепенные потребности он не сможет почувствовать необходимость в высоком.Это факт. Вы знакомы с понятием иерархии потребностей? Эстетические потребности это потребности совершенно другого уровня. Искусство может, конечно, удовлетворить частично эмоциональные потребности. Но оно направлено, прежде всего, на желание удовлетворить Ваши духовные и социальные потребности, а никак не желание покушать, к примеру.
Возбуждение не усиливает эстетический эффект. Оно может усилить Ваше личное приятие того или иного момента в фильме, например. Возбуждение не может стать главной целью искусства только потому, что тогда искусство теряет свою силу — а именно направленность на удовлетворение духовной жажды.
Не путайте Баха и коржик)
Вот отсюда и моё «в-четвертых»: я имел ввиду те самые помидоры, которые мы с вами кушаем.Не те, что изображены на холсте. Кушаем-то ртом, а любуемся сердцем)
avatar

McLoy

  • 23 октября 2011, 02:06
+
0
А знаете, в конечном итоге к чему все эти споры?)

Главное, чтобы кто-нибудь не начал сжигать «Лолиту» или «Сто лет одиночества»)))
avatar

McLoy

  • 23 октября 2011, 02:16
+
0
Я бы отдал «Лолиту» на растопку костра под ногами связанного высшего духовенства этой страны.
А сжигать нельзя не только «Лолиту», но и «Анальное проникновение 7». Как того белого пенопластого слона высотой в несколько метров, который занимает место в запасниках Пушкинского, кажется, музея и которого не хочет ни под каким предлогом выбрасывать Ирина Антонова.
Все произведения имеют право на жизнь, ведь по международным правила произведение искусства считается таковым, если это признает его автор и еще один человек.
avatar

damnrocknroll

  • 23 октября 2011, 04:21
+
0
Вот такие аргументы я считаю глупыми:
Не путайте Баха и коржик)
ну вот что это за херня?


Пирамида Маслоу тоже не идеальна, это вам известно. Да и ваши взгляды как из каменного века, ей богу. Ведь только перечисление видов и форм одного визуального искусства опровергнет все ваши аргументы и найдет к ним контрпримеры
avatar

damnrocknroll

  • 23 октября 2011, 04:11
+
0
Вы всё-таки предпочитаете оскорблять собеседника, с которым даже не знакомы) О чём это может говорить, как минимум? Ладно, не важно.
Молодой человек, Маслоу — это не каменный век, это, во-первых классика. Это теория, доказанная на практике. И не одним человеком, даже не двумя, а поколениями.
Я не предлагаю ничего сжигать. Чисто технически доказано, что порнография помогает многим людям, в том числе не выйти на ужасную тропу маньячества:)
Просто, мне кажется, Вы не совсем понимаете, о чём я говорю. Если Вы так громко можете спорить и умете перечислять — так опровергните мои аргументы:) Я же не против:)
Я не уверен, что Вы даже поняли, к чему я привел Вам пример (а это был пример) о Бахе и коржике.
Вот мой аргумент — порнография не преследует основную цель искусства, следовательно искусством не является. Если, конечно. кого-то и «доставляет» на духовном уровне — это вопрос индивидуальный. Тем не менее, самоцелью порнографии является далеко не это. Только по этому не стоит смешивать порнографию и искусство.
avatar

McLoy

  • 23 октября 2011, 12:04
+
0
Мы с Вами рассуждаем о разных вещах.Говоря простым языком, одно и то же может являться и порнографией, и нет.В древнегреческой скульптуре, к примеру, никто не скрывает «особенности мужского тела». Но цель натуралистической скульптуры античности — это показать красивое человеческое тело — «Человек со всеми его особенностями — есть прекрасно». Это идея, концепция и самоцель. И по этому мы не будем считать данную скульптуру порнографией. Порнографией будет то, что не отвечая данным критерием используется для целей возбуждения или удовлетворения каких-либо потребностей низшего порядка.
Конечно, практически любой элемент человеческого тела может быть рассмотрен, как объект искусства.Если он имеет самоцелью удовлетворение высших потребностей.
Не путайте элементы и категории)
avatar

McLoy

  • 23 октября 2011, 12:48
+
0
Ладно, мне надоело, если честно.
На свои аргументы сами найдете ответы когда-нибудь.
И последнее: никто вас оскорблять не хотел, просто «коржик» и «помидоры» — это алогичный идиотизм посреди текста. Вот эти два аргумента я как раз хотел оскорбить
avatar

damnrocknroll

  • 23 октября 2011, 15:08
+
0
Если Вам мои примеры не по нраву, то пусть будет так.
Каждому своё.
Я лучше буду получать духовную пищу от того, в чём нет порнографии.
Всего доброго Вам)

О, какие холивары могут начинаться на почве заявлений Чаплина)
avatar

McLoy

  • 23 октября 2011, 18:51
+
0
по поводу ваших заявлений. Чаплин мне не интересен
avatar

damnrocknroll

  • 23 октября 2011, 23:56
+
0
Ну это было вообще не в Ваш адрес)))
Это риторическое восклицание)
Слишком Вы утомляете, чтобы что-то ещё «заявлять» кому-то лично.))
avatar

McLoy

  • 24 октября 2011, 00:11
+
0
avatar

damnrocknroll

  • 23 октября 2011, 01:22
+
0
Очень странный спор, по-моему - так как предмет спора не определен. Может ли быть порнография искусством? Не абстрактное понятие, не произведение мировой литературной классики, не помидорный натюрморт, на который некто решил прилепить табличку "И почему бы не назвать их порнографией, это добавит остротЫ", а именно порнография. Со всеми ее подвидами и сексуальными перверсиями (с педофилией включительно). Для Вас это искусство?
А что касается наименования одного понятия другим, их смешение и взаимозаменяемость по желанию автора...так и сам автор для остроты может себя именовать ходячей "порнографией" и здесь уже спорить не буду)
avatar

guest

  • 23 октября 2011, 12:45
+
0
Ну неужели Вы считаете, что порнография поощрялась советской властью?)
Искусством ее, кстати, считал именно арт-бомонд.
А Вы думаете, что при монархии и теоцентризме не было бы в стране порнографии??))))
avatar

McLoy

  • 21 октября 2011, 12:11
+
0
Вопрос-то даже не в этом. Вопрос в том, сколько долго ещё некоторые представители РПЦ будут заниматься откровенным троллингом.
В наше время борьба с педофилией стала настоящей охотой на ведьм. Вот на этом можно выезжать со всякими «литературными» предложениями. Представьте, сколько человек закивают, узнав про предложения отменить Маркеса, насмотревшись до этого новостей.
avatar

McLoy

  • 21 октября 2011, 12:20
+
+1
Человек прочитал эти 2 книги, не понял смысла и теперь говорит о том, что они пропагандируют нездоровое сексуальное поведение... А на самом деле, этим своим заявлением некто протоиерей Василий Чаплин, сам наверно того не подозревая, эту самую педофилию и пропагандирует. Теперь многие люди будут читать эти книги, видя в них в первую очередь морально убогий смысл, благодаря подобным заявлением нашего фанатичного духовенства. Но читать будут все равно. Это классика. Нельзя так настраивать народ и так грубо-неумело расставлять акценты, а уж тем более во всеуслышанье говорить о том, чего самому не дано понять
avatar

guest

  • 21 октября 2011, 13:25
+
0
Лолли во многом права
avatar

damnrocknroll

  • 22 октября 2011, 02:17
+
0
Если человек в произведениях мировой классики увидел только разврат... то... как говорится, у кого что болит, тот о том и говорит... Может быть у самого протоиерея какие-то проблемы с нравственностью и сексуальными желаниями ? )) я бы на его месте задумалась об этом
avatar

guest

  • 21 октября 2011, 13:26

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Прямой эфир